Takács Hajnal एक फिट, गोरी, टैटू वाली, धार्मिक ईसाई महिला है, जो अपने तीसवें दशक के उत्तरार्ध में है, जिसे उसके साथी ने इस हद तक पीटा था कि उसके स्तन में सिलिकॉन फट गया था। पहली नज़र में, यह बिल्कुल सामान्य कहानी नहीं है। हालांकि, हजनाल की हाल ही में प्रकाशित पुस्तक एज़ एसज़ोनी वर्वे से पता चलता है कि यह बहुत सामान्य है: अपमानजनक रिश्ते रोज़मर्रा के होते हैं, और उनके परिदृश्य समान रूप से समान होते हैं, केवल दिखावे बदलते हैं। पुस्तक में दुर्व्यवहार करने वाली महिलाओं की कहानियां हैं, और हालांकि लेखक को छोड़कर उनकी पहचान अस्पष्टता में ढकी हुई है, कहानियां स्वयं एक-एक करके सच हैं।
हमें उनकी अपनी कहानी के बारे में बात करके खुशी हुई और उन्होंने यह पुस्तक क्यों लिखी, इस विषय पर बात करके वे क्या हासिल करने की उम्मीद करते हैं।
आप किसी ऐसे व्यक्ति की तरह नहीं दिखते जिसे आप आसानी से हरा सकते हैं। क्या वह आदमी तुमसे ज्यादा ताकतवर था?
मेरा गाली देने वाला बिल्कुल भी मांसल या औसत से अधिक मजबूत नहीं था। फिर भी मैंने अपना बचाव नहीं किया और न ही मैंने पलटवार किया। नहीं, सिर्फ इसलिए कि वह व्यवहार मुझसे इतना दूर है कि मैं सदमे के साथ मिश्रित भय से लकवाग्रस्त हो गया था।
शारीरिक ताकत से कोई फर्क नहीं पड़ता, गाली देने वाले रिश्ते ताकत के बारे में होते हैं और गाली देने वाले को इस बात की परवाह नहीं होती कि उसे ताकत कैसे मिलती है। आर्थिक और आध्यात्मिक आतंक के साथ, हमारे स्वाभिमान का हनन, या शारीरिक हिंसा।
मैंने तब से कई महिलाओं से बात की है, और हम सभी इस बात से सहमत हैं कि इस समय दुर्व्यवहार करने वाले के बारे में कुछ भयानक है, जो ज्यादातर मामलों में प्राकृतिक रक्षा सजगता को बुझा देता है। लेकिन जैसे आपको नहीं लगता कि मुझे पीटा जा सकता था, वैसे ही आपको ऐसा नहीं लगता कि अधिकांश गाली देने वाले अपने साथी को भी पीटते हैं।
फिर क्या मायने रखता है? मेरा मतलब है, ऐसा कुछ करने से बचने के लिए एक महिला क्या कर सकती है?
मैं रोकथाम में विश्वास करता हूं। ऐसे जीवों में बहुत ही सरल विशेषताएं होती हैं, फिर भी वे रोजमर्रा की जिंदगी में इस कदर घुलमिल जाते हैं कि हमारा ध्यान उन पर चला जाता है। मानव गरिमा के लिए सम्मान मौलिक है, जैसा कि स्वतंत्रता और जीवन के लिए सम्मान है - और जिस किसी के पास इसका अभाव है, एक अच्छा मौका है कि उसके पास अनगिनत अन्य दुर्व्यवहार करने वाले गुण भी हैं।
इसमें पड़ना बहुत आसान है, क्योंकि टीवी से गुलाबी धाराएं बहती हैं, महान रोमांटिक फिल्में हमसे झूठ बोलती हैं कि हमारा राजकुमार आएगा, इस बीच वातावरण हम पर सामान्य रूप से रहने के लिए दबाव डालता है, एक परिवार में अच्छी तरह से - और हर समय केवल हम अपनी आंतरिक आवाज को छिपाते हैं। अगर हम उसकी बात सुनें, तो हम सहज रूप से ऐसे जीवों से शुरुआत नहीं करेंगे, सिवाय इसके कि बुरे उदाहरण, अपेक्षाएं, और अनुरूप होने की मजबूरी हमें समझौता करने के लिए मजबूर करती है।
अगर मेरी प्रेमिका के अपमानजनक रिश्ते में है तो मुझे क्या करना चाहिए? मैं उससे कहता हूं कि इसे वहीं छोड़ दो, लेकिन वह हमेशा इसकी रक्षा करता है। बेहतर होगा कि मैं उसे अकेला छोड़ दूं, जो उसने पकाया है वही खाओ।
कई लोगों को पता ही नहीं होता कि वे एक अपमानजनक रिश्ते में हैं क्योंकि उन्हें इसका एहसास ही नहीं है। दूसरों को पता है कि यह उनके लिए अच्छा नहीं है, लेकिन वे मदद मांगने की हिम्मत नहीं करते हैं, क्योंकि उन्होंने अपने पूरे जीवन में ऐसे बेवकूफ ग्रंथों को सुना है जैसे "पत्नी का एप्रन इतना बड़ा है कि यह उसके पति की गलतियों को कवर करता है" और "हर जगह एक तमाचा बनाया जाता है"।
हम कुछ चीजों के बारे में अनुज्ञेय हैं "क्योंकि दुनिया ऐसी ही है" - और हम भूल गए हैं कि यह बिल्कुल भी नहीं बनाया गया था। एक बुरी दुनिया में, बुरी चीजें होती हैं, और जैसे-जैसे हम बुराई के अभ्यस्त होते जाते हैं, हम अपने आप को उत्पीड़ित होने देते हैं। गाली-गलौज करने वाले लोग जब पहली बार मदद मांगते हैं, तो वे दीवार से टकरा जाते हैं, और इसके बाद अधिकतर समय वे और प्रयास नहीं करते, वे बस चुपचाप सहते हैं।
अगर आपकी गर्लफ्रेंड किसी अभद्र रिश्ते में है, तो यह आपके विचार में है। वह इसे महसूस नहीं कर सकता है। अंदर से वह इसे अलग तरह से देखता है और इसका भी अपना तर्क है। यह हमलावर की रक्षा करता है क्योंकि यह महसूस करना बहुत दर्दनाक है कि आप अपने मानव स्वभाव में बहुत अपमानित हैं।अपने आप से एक टकराव जिसमें आप अपने आप को लगभग धोखा देते हैं।
मुझे लगता है कि गाली देने वाले सबसे पहले आत्मसम्मान लेते हैं, इसलिए इसे दुर्व्यवहार करने वालों को वापस करना चाहिए। यदि उसका स्वाभिमान वापस आता है, तो वह अपने आप आगे बढ़ जाएगा, लेकिन ऐसे रिश्तों की विशिष्ट गतिशीलता के कारण, वह अक्सर मदद से ही ऐसा कर सकता है। मैं इस तरह के रिश्ते को छोड़ने वाले व्यक्ति का समर्थन करने के लिए पर्यावरण की जिम्मेदारी को बहुत महत्वपूर्ण मानता हूं, और कभी भी उनकी भावनाओं या उनके दर्द पर सवाल नहीं उठाता, उन्हें तुच्छ मत समझो, क्योंकि ये वास्तव में बहुत गंभीर नुकसान हैं।
मुझे यकीन था कि आप एक छद्म नाम का उपयोग कर रहे थे, लेकिन जैसा कि यह निकला, आप अपने नाम और चेहरे के साथ पुस्तक को स्वीकार करते हैं। क्यों?
मैंने अपना नाम और चेहरा इसलिए दिया ताकि कोई इसका उल्लेख न करे: कोई यहाँ कुछ बनी-बनाई कहानी लिख रहा है, और यह सच भी नहीं है, यह सिर्फ कल्पना है। यह नहीं है। पुस्तक की प्रत्येक कहानी प्रामाणिक है, ठीक वैसे ही जैसे आवरण में पाठ के रूप में वास्तविक दर्शन होते हैं।मैं अभियोग चाहता था। मैं चाहता था कि दुनिया यह देखे कि यह ऐसा है, इसका अस्तित्व है।
और यह कई लोगों को प्रभावित करता है। महिलाएं, बच्चे और पुरुष भी: हर कोई। यह घटना, दुर्व्यवहार, हर जगह है। मैंने अपना चेहरा जोड़ा ताकि कोई भी वास्तविकता से बच न सके: कहानियां सच हैं, जैसे मैं हूं। मेरा नाम और चेहरा असली है।
आपने मुख्य रूप से jrakezdés facebook group का उपयोग करके दुर्व्यवहार करने वाली महिलाओं की कहानियां एकत्र की हैं। यह समूह क्या है? एक दूसरे को भड़काने वाली नारीवादियों का गुप्त गठबंधन?
jrakezdés Group एक प्रकार का स्वयं और पारस्परिक-सहायता समाज है, नागरिक समाज जिसने अब तक नामित अधिकारियों और सार्वजनिक-वित्त पोषित निकायों की तुलना में दुर्व्यवहार के लिए अधिक किया है।
इसके सैकड़ों सदस्य हैं, वे सलाह, अनुभव, आध्यात्मिक समर्थन और भौतिक साधनों से एक दूसरे की मदद करते हैं। यह उन लोगों के लिए एक सभा स्थल है जो अपने ही नरक से गुजरे हैं।उनमें से कुछ इससे बाहर आ गए हैं और उस चक्रव्यूह में मदद कर सकते हैं जो दुर्व्यवहार की शुरुआत से लेकर पूरी तरह से ठीक होने तक है। अन्य अभी भी एक अपमानजनक रिश्ते में हैं, और बचे लोगों की कहानियों को पढ़कर, वे अधिक से अधिक अंतर्दृष्टि प्राप्त करते हैं, अपने आत्म-सम्मान को मजबूत करते हैं और अगला कदम उठाने के लिए तैयार होते हैं।
जब मैंने किताब लिखना शुरू किया, तो वे ज्यादा नहीं बोलते थे - और मुझे यकीन है कि अगर मैं उनमें से एक नहीं होता तो वे मुझसे बात नहीं करते। अब मैं देखता हूं कि अधिक से अधिक लोग अपने दुर्व्यवहार को स्वीकार कर रहे हैं, और इस प्रकार वे इससे अच्छी तरह से उबर रहे हैं। मैं चाहता हूं कि अधिक से अधिक लोग अपना मुंह खोलें, क्योंकि घटना जितनी बड़ी है, उसका वास्तविक संचालन उतना ही मौन है। मैं चाहता हूं कि "वह क्यों रहता है" प्रश्न व्यर्थ हो।
यह सोचना सुविधाजनक होगा कि नारीवादी खुद को पीटते हैं और पुरुषों पर थूकते हैं, लेकिन ऐसा कहीं नहीं है। यहां मानवीय भावनाओं और व्यवहार वाले लोग हैं। एक समुदाय जिसे केवल साझा अनुभव के माध्यम से बनाया जा सकता है।
यह जवाब देना अभी भी संभव है कि महिलाएं इन रिश्तों में क्यों रहती हैं, बच्चे की वजह से, या क्योंकि उनका कहीं जाना नहीं है, लेकिन क्या समझना बहुत मुश्किल है: अगर एक बार आई हैं तो वापस क्यों जाती हैं ?
क्योंकि, एक गंभीर मानसिक और अक्सर शारीरिक दर्दनाक चोट के साथ, अपने दम पर छोड़ दिया जाता है, उनकी मदद करने वाला कोई नहीं होता है। समाज और पर्यावरण उन्हें अपने ऊपर छोड़ देते हैं, कलंकित करते हैं और उनकी निंदा करते हैं। मौत इससे बेहतर है - और इस मामले में मौत वह ताबूत है जिसे उनके गाली देने वाले ने उनके लिए तराशा है। इसलिए वे वापस चले जाते हैं। मैं वापस नहीं गया क्योंकि मेरे आस-पास ऐसे लोग थे जिन्होंने मुझे लेबल नहीं किया, मुझे जज नहीं किया, और मेरी भावनाओं और दर्द की वैधता को पहचाना। जब मुझे उनकी जरूरत थी वे मेरे लिए थे।
ऐसे रिश्ते में और बाद में इंसान लगातार गिरता और उठता रहता है। उसके चारों ओर एक प्यार, समझ और सहायक वातावरण होना महत्वपूर्ण है। यदि यह नहीं है और व्यक्ति में जीने की इच्छा नहीं है, तो अकेला छोड़ दिया गया पीड़ित उत्तरजीवी नहीं होगा।
हम "महिला" की पिटाई करके इस लैंगिक भेदभाव को क्यों थोपते हैं?
क्योंकि हमारे पास इस अपमानजनक घटना के लिए एक कहावत भी है, इसकी सामान्यता के लिए, बहुत पहले से कोडित: पैसे गिनना, एक महिला को पीटना अच्छा है। एक कहावत में दो खतरनाक झूठ हैं: पैसा मूल रूप से जीवन की गुणवत्ता निर्धारित नहीं कर सकता है, फिर भी यह अस्तित्व को मूल्य देता है - और यह कम से कम एक महिला की पिटाई जितना बुरा है।
मैं किताब में कई जगहों पर बताता हूं कि मुझे लगता है कि दुर्व्यवहार लिंग से स्वतंत्र है। दिन के अंत में, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे किसे चोट पहुँचाते हैं, क्योंकि यह बुनियादी मानव अस्तित्व का उल्लंघन करता है। यह देखा जाना चाहिए कि यदि हम संबंध हिंसा से लिंग भूमिकाओं को हटा देते हैं, तो सादे, सरल अपराध बने रहते हैं: आत्म-निर्णय, स्वतंत्रता पर प्रतिबंध, ब्लैकमेल, शारीरिक हिंसा, शारीरिक हमला। जीवन के खिलाफ कार्रवाई।
आपकी कई कहानियों में बच्चे हैं। आपकी बेटी पहले से ही 18 साल की थी जब आपके प्रेमी ने आपको पीटा और आपके साथ नहीं रहा। क्या आप इसके बारे में जानते थे? तुमने उससे क्या कहा?
मेरे जन्मदिन पर मेरी पिटाई हुई, इसलिए उन्हें इसके बारे में लगभग तुरंत पता चल गया। मैं यह नहीं कहूंगा कि उन्हें तुरंत सहानुभूति हुई, क्योंकि पूरी बात इतनी चौंकाने वाली थी कि मुझे नहीं लगता कि उनकी अचानक प्रतिक्रिया हुई, और न ही मेरे परिवार और दोस्तों ने। लेकिन जब मुझे इसकी ज़रूरत थी तो वह मेरे लिए मौजूद थे, मुझे हिलने-डुलने में मदद मिली, और इस कदम के बाद मुझे जो आघात लगा, उसकी एक अच्छी खुराक भी मिली।
कई लोग सोचते हैं कि गाली देने वाले पुरुष बच्चे होने पर वश में हो जाते हैं। आज की महिलाओं के साथ समस्या यह है कि वे जन्म नहीं देती हैं, हालांकि अगर वे पारंपरिक महिला भूमिका का पालन करती हैं, तो थप्पड़ कम पड़ेंगे।
जिसे हम पारंपरिक भी कहते हैं? मुझे नहीं लगता कि एक समान रिश्ते में किसी भी भूमिका का कोई महत्व है, क्योंकि वे पहली जगह में भूमिका नहीं निभाते हैं, लेकिन खुद को देते हैं। महिला खाना पकाने से नफरत कर सकती है, लेकिन पुरुष उससे प्यार करता है - भूमिका अब पारंपरिक नहीं है और अभी भी काम करती है क्योंकि वे पारस्परिकता और समझ पर आधारित हैं।
बड़े प्रतिशत मामलों में, गर्भावस्था के बीच में दुर्व्यवहार शुरू हो जाता है।मैंने अभी तक एक अपमानजनक संबंध नहीं देखा है जहां बच्चा समाधान था - लेकिन मैंने बहुत कुछ देखा है जहां माता-पिता के बीच तनाव के कारण बच्चा लगभग असहनीय था। वैसे भी किसके लिए अच्छा है? क्यों पहले खुद का सामना करने के बजाय एक छोटी सी जिंदगी को अपनी गंदगी के नीचे धकेलें? मैंने ऐसे कई मामले देखे हैं जहां दुर्व्यवहार करने वाला बच्चे को हथियार के रूप में इस्तेमाल करता है, अपने लिए चीजें निकालने का एक सरल उपकरण। क्योंकि गाली देने वाला जीवन का सम्मान नहीं करता, वह बचपन का भी सम्मान नहीं करता है। यही कारण है कि मेरे सामने एक से अधिक मामले आए हैं जहां पुरुष ने महिला के पेट में संयुक्त बच्चे को लात मारी। और यही कारण है कि बच्चे अपनी माँ को पीटे जाते हुए देखते हैं या नहीं, या वे नितांत हताशा में पालन-पोषण में वर्षों बिताते हैं या नहीं, इस बारे में उन्हें कोई हिचकिचाहट नहीं होती है।
किताब में कुछ बच्चे अपनी मां के साथ भाग जाते हैं, कुछ अपनी मां को पीछे छोड़ने के लिए मजबूर होते हैं, और कई बार मांएं बच्चों की खातिर पिता के साथ रहती हैं। आप कैसे देखते हैं कि बच्चे के लिए सबसे अच्छा क्या है?
एक बेकार, अपूरणीय व्यवस्था वाले परिवारों के टूटने के लिए, जहां सदस्य बदलने में असमर्थ हैं - कोई नुक्सान नहीं। मुझे पता है कि यह क्रूर लगता है, लेकिन मैं कई अधिक निराश बच्चों को उन परिवारों से बड़े होते हुए देखता हूं जो जिम्मेदारी से और मानवीय रूप से अलग किए गए परिवारों की तुलना में एक साथ रहने के लिए मजबूर हैं। बाद के कुछ हैं।
बच्चे के लिए प्यार से घिरा होना जाहिर तौर पर सबसे अच्छा है, लेकिन सच्चे बिना शर्त प्यार के लिए खुद को जानना भी जरूरी है। अगर हमारे पास वह नहीं है, तो हम उन्हें जहर देंगे, जैसे मैंने अपने बच्चे को जहर दिया था। आप मुझ पर बहुत अधिक आघात और कुंठा का कारण बनते हैं जो मैं अपने साथ लाए गए कुंठाओं और आघात के कारण हुआ। मुझे आशा है कि इस पुस्तक के साथ मैंने इससे कुछ हद तक निपटा है, भले ही मैं अतीत को नहीं बदल सकता।
क्या गाली देने वाले पुरुषों में आमतौर पर गरीब, शराबी बेरोजगार या सफल पुरुष शामिल होते हैं? कुछ कहानियों में, आप विशेष रूप से दुर्व्यवहार करने वाले की पहचान छुपाते हैं। क्या ये जाने-माने लोग हैं?
किताब में एक भी अल्पसंख्यक कहानी नहीं है, उनमें से ज्यादातर शराब नहीं पीते हैं। वे साधारण आंकड़े हैं जिनकी किसी को उम्मीद नहीं होगी। हालांकि, सबसे बड़ा जघन्य कृत्य उन लोगों द्वारा किया गया जिनके पास अपने कृत्य से बचने के लिए सही नेटवर्क और वित्तीय पृष्ठभूमि थी। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे कौन हैं: समाज उनसे भरा हुआ है।
आप लगातार प्रताड़ित महिला को उत्तरजीवी कहते हैं न कि पीड़िता। जानबूझकर?
हां, जानबूझ कर। मुझे जूडिथ हरमन की किताब: ट्रॉमा एंड हीलिंग से पहचान मिली। यह पुस्तक मेरे ठीक होने में एक मील का पत्थर थी और आज भी मेरी मदद करती है। जब कोई व्यक्ति ऐसी स्थिति से बाहर आता है, तो वह तुरंत दुखी, पीड़ित, हारा हुआ महसूस करता है। यदि कोई यह इंगित करे कि आप इन सबके बावजूद जीवित हैं, कि आप बच गए हैं, तो आप पहले से ही एक उत्तरजीवी होंगे, और यह दृश्य आपको आगे कदम उठाने के लिए अविश्वसनीय शक्ति देता है। बचे हुए लोग युद्ध के दिग्गजों की तरह होते हैं: आप उनके व्यवहार की व्याख्या नहीं कर सकते, उन्होंने ऐसा क्यों किया जो उन्होंने रिश्ते में किया, जैसे युद्ध में अलग-अलग नियम हैं।वे आगे बढ़ सकते हैं और अस्तित्व में रह सकते हैं यदि वे खुद को पीड़ित के रूप में नहीं देखते हैं और उनका पर्यावरण उन्हें उस तरह से नहीं देखता है। हर पीड़ित उत्तरजीवी नहीं बनता, लेकिन हर उत्तरजीवी एक बार शिकार हुआ करता था।
क्या यह सब गाली-गलौज नहीं है? क्या आपको लगता है कि इसमें किसी और की दिलचस्पी है?
ईमानदारी से? मुझे नहीं लगता कि कुत्ते को भी दुर्व्यवहार की परवाह है। उसने कभी परवाह नहीं की, क्योंकि अगर उसने किया, तो इतनी सामान्य समस्या नहीं होगी और इतने सारे लोग नहीं होंगे। लोग आंखें बंद करके घूमना पसंद करते हैं।
पुस्तक के साथ आपका लक्ष्य क्या था?
मेरा कोई विशेष लक्ष्य नहीं था, जब तक मैंने इसे लिखा तब तक मैं काफी हद तक ठीक हो चुका था। यह मेरे लिए अच्छा था, इसने मेरे लिए अपना काम किया। बहुत से लोग सोचते हैं कि मैं इससे अमीर हो जाऊंगा, लेकिन यह बिल्कुल भी सच नहीं है, लेकिन पहला लेख प्रकाशित होने के आठ साल बाद मुझे नौकरी से निकाल दिया गया।
हालांकि, मुझे पता है कि मैं वर्जनाओं को तोड़ना चाहता था, रूढ़ियों को तोड़ना चाहता था और दुनिया के सामने यह दिखाना चाहता था कि कैसे वे पैनल की भीड़ में एक साथ शांति से रहते हैं।जहां सभी शोर सुनाई दे सकते हैं, फिर भी हम एक गंदी गंभीर सामाजिक समस्या के बजाय घरेलू हिंसा के रूप में एक निजी मामला है, जो हमें एक स्पष्ट स्टैंड लेने के लिए प्रेरित करता है।
